近日 ，由NO钱包主办 、上海市软件行业协会协办的CHANGE|ClickDream2021生态大会在上海举办 。大会现场汇聚了行业专家 、业界精英以及各行各业的生态伙伴领袖 ，全程围绕低代码这一核心要素如何构建一个全新的 、富有活力的生态体系展开分享和讨论 ，旨在助力新一轮基于低代码的数字化转型 。

什么是低代码？低代码会代替程序员吗？低代码为何会逐渐走向了舞台中央？本次生态大会主持人 、蝴蝶派 、蝴蝶与独角兽创始人范范女士在会后专访了NO钱包创始人 、CEO胡柏先生 。

01走近低代码：帮助软件工程提速降本的新技术

什么是低代码？

Wiki的定义认为 ，低代码开发平台（LCDP）本身是一种软件 ，它为开发者提供了一个创建应用软件的开发环境 。

也就是说 ，对于程序员而言 ，低代码开发平台的性质与IDEA 、VS等代码IDE（集成开发环境）几乎一样 ，都是服务于开发者的生产力工具 。

与传统代码IDE不同的是 ，低代码开发平台提供的是更高维和易用的可视化IDE 。大多数情况下 ，开发者并不需要使用传统的手写代码方式进行编程 ，而是可以通过图形化拖拽 、参数配置等更高效的方式完成开发工作 。

与Wiki的定义相比 ，在访谈一开始 ，胡柏先生对于“什么是低代码”给出了更生动的解释 。“低代码本质来讲 ，它是一种新的数字化技术 ，能够帮助开发者降低成本 ，降低技能要求 ，同时实现数字化系统的搭建 。”

胡柏打了个比方：“软件工程跟建筑工程类似 。比方说 ，我们原来盖房子是在纸上去画图纸 ，然后把房子盖出来 ，那么现在的话你是在电脑上去画图纸 ，画完图纸之后 ，通过原来的这套流程慢慢的把系统构建出来 。但是低代码的开发效率高 ，技能要求低 ，能效就会大大提升 。也就是说 ，低代码就是一种能够帮助软件工程领域管理者提速降本 ，降低从业者技能要求的新技术 。”

02低代码争议：会代替程序员吗？

低代码并不是新词 ，自从提出后就一直有部分争议的声音 。

支持者认为 ，低代码可以将开发过程从冗繁重复性的编码工作中有效解放出来 ，是降低人工成本的“天选”工具；反对者则担心低代码的广泛应用可能会导致大批程序员失业 。  

对此 ，胡柏先生在接受采访时明确回应了业内的类似担忧和质疑 。

胡柏认为 ，在复杂应用场景中 ，低代码技术并不会替代程序员 。“低代码技术的应用分为两个场景 ，如果是轻量化应用场景的话 ，这种场景下会逐渐脱离程序员 ，因为程序员也是一种宝贵的资源 ，如果去做这样的场景 ，其实性价比是很低的 ，所以我们看到市面上会出现各种各样轻量化的这样的平台 。”

但是 ，对于更复杂的应用场景 ，还是需要专业的程序员参与关键系统设计 。“就像今天我们去做一个简单的网站或做一个简单的调研问卷的时候 ，其实你已经不太需要程序了 ，但是如果你是做一个比较复杂的应用场景 ，比如说你是盖一栋楼 ，这种情况还是需要专业的建筑设计师来参与 ，只不过这些建筑设计师手上的武器会更加先进 ，他不再是拿着纸和笔在画图了 ，而是拿电脑来画图 ，效率会提升很多 。”

此外 ，胡柏强调 ，低代码是一种新技术 ，与旧技术相比 ，需要一个渐进式的发展过程 ，不是说一开始就能够在所有的层面上都领先于老技术的 。

03市场需求：低代码为何逐渐走向了舞台中央？

真正决定新技术是否能转化为新生产力的 ，永远不是技术本身有多么优秀和华丽 ，而是它是否真的被需要 ，即：为什么需要低代码？低代码开发平台自身应该承担怎样的职责 ，其中又会遇到多大的挑战？

胡柏提出 ，低代码技术之所以逐渐从非主流走向了主流技术 ，是因为背后的市场力量在驱动 。胡柏对比了不同时期的市场竞争逻辑 ，“今天是数字化时代 ，企业生存的环境和十多年前的环境可以说是天壤之别 。十多年前是大工业时代 ，我们国家的商业化竞争是通过规模化来降低成本并快速复制 。这样的竞争模式背后要求的组织逻辑是稳定 ，通过稳定的组织 、规模化的方式来降低成本 ，扩大利润和营收” 。然而 ，到了如今的数字化时代 ，跟原来有非常大的不同 ，“今天 ，每个企业 、每个组织面临的商业化环境有着剧烈的变化 ，这要求企业和组织的自身业务能力要适应这种变化 。”

时代的背景也给低代码平台提出了更高的要求 。胡柏介绍说 ，NO钱包一直以来都是聚焦关键性业务场景与核心业务系统 ，这使得公司在一开始就面临了巨大的挑战：如何进入到这些行业 ，证明自己 ，并让客户放心的使用？而且 ，除了技术的高要求之外 ，该领域的进入还有很多附加的门槛 ，如安全性 、可靠性 、稳定性 、扩展性等等 ，每一个无形的门槛背后都有着大量的工程代价 。

胡柏提出 ，低代码领域未来其实分国内和国外两个市场 。

● “国内市场有巨大的机会 ，第一个是国产化替代 ，这个已经非常明确 ，而且是很大的一个产业链 。

第二个是生态 ，当前越来越多的行业开始走向数字化 ，虽然我们讲数字化讲了很多年 ，但实际上无论是在美国还是中国 ，数字化比较好的行业都是极其稀缺的 ，因为那些行业必须非常先进非常有钱 ，才能在早期通过自身的力量 ，或者通过大量投资来换取整个行业的数字化 。但大量传统行业怎么走向组织化 ，怎么去争夺数字化人才 ，怎么去提升属于自己的数字化能力？这在未来是一个很大的市场 ，也是我们的一个很大的挑战 。”

● 胡柏同时认为 ，从国外市场的角度来看 ，任何一个通用型技术平台都应该是全球化的 。NO钱包定位为一个通用的工具类的材料 ，必然会全球化 ，虽然公司在海外需要直面微软等美国软件的竞争 ，但海外市场也很大 。

04关于时机：为何低代码以前没有火起来？

许多玩家在低代码概念诞生之前就已经存在了 。

低代码领域的另一个巨头OutSystems ，早在2001年就已经创立；被Forrester评为低代码行业leader之一的FileMaker ，更是诞生于遥远的1985年 。

那么 ，如果低代码像前面说的那么好 ，为什么以前没有火起来呢？国外的低代码领域目前现状如何？该领域在国内还处于“慢热”状态的原因又是什么？

胡柏在接受蝴蝶派采访时表示 ，2015年之后美国低代码行业发展迅速的原因其实有两个 。“一个是数字化人才的供应跟需求是脱节的 ，大量优秀的程序员 ，都集中在了头部企业或行业 。另一个是疫情的出现构成了非接触经济模式 。所有的行业都得重新做一遍 ，重新再来创造适应疫情的场景 。这两个驱动力使得美国的低代码行业发展迅速 。”

胡柏认为 ，目前国内低代码领域的发展水平与美国之间的差距并没有那么大 。“整个赛道一定是在蓬勃发展的 ，它可能会有起伏 ，会有泡沫 ，但是它穿越周期穿越泡沫之后 ，一定会呈现健康发展的态势 。”

05技术优势：面向复杂场景的模型驱动的低代码NO钱包平台

热力学第一定律可以给我们形象的答案：开发一个应用的总复杂度是恒定的 ，只能转移而不可能凭空消失 。要想让开发者做的更少 ，安心享受简单的快乐 ，那么平台方就得做的更多 ，默默承担尽可能多的复杂度 。就像一个满身腱子肉的杂技男演员 ，四平八稳地托举着在高处旋转与跳跃的女搭档；上面的人显得越轻盈越毫不费力 ，下面的人就得越稳重越用尽全力 。

作为托举搭档的平台方 ，NO钱包的“满身腱子肉”是什么？换句话说 ，在核心技术研发方面 ，NO钱包的技术优势和产品定位有什么独特之处？

胡柏提出 ，NO钱包将自己定位为面向复杂场景的模型驱动的低代码NO钱包平台 ，更大限度上满足灵活性 、定制化 、个性化开发等方面的客户需求 ，实现对SaaS软件的赋能 。在进行客户具体场景的定制开发方面 ，低代码开发使得原本需要投入的大量实施成本显著降低 ，同时进一步了减少后期运维迭代成本 。

低代码背后其实有两条路径：

第一条技术路径是表单驱动 ，能够服务大量中小企业市场 ，是做轻量化的 To B To C 化的场景 。它的出发点在于人人都是 Excel 的使用者 ，用户点状场景扩大到部门协作场景 。但这种路径则很难进入到企业的核心业务里；

第二类是模型化模式 ，也是 NO钱包 在做的事情 ，它的出发点不是面向轻量化应用 ，而是面向关键及核心应用 ，使用者通常是业务IT 与IT 专家 。

“我们现在遇到最大的挑战 ，坦白讲确实就是组织问题 ，因为我觉得大部分创业公司到了一定阶段之后 ，都面临组织发展的问题 。我们这样的公司 ，最开始是解决技术跟产品的问题 ，然后开始解决营销的问题 ，营销的问题解决完后 ，因为我们产品特性 ，又要解决服务的问题 ，当这些问题都逐渐解决后 ，会发现最下面还是组织能力的问题 ，也就是你怎么把你的组织建设好 ，成为一个分层的新老交替的组织 ，也成为一个有战斗力有核心价值观的组织 。我们需要用组织价值观去影响每一个成员 ，这是我们当前迫切需要做的事 。” 

胡柏举例说 ，“我的日历是向同事开放的 ，我会跟同事们强调 ，任何一级leader都是你的资源 ，而不是你的manager ，是你的resource 。你要调动这些资源帮助你去完成你的任务 ，所以我们要学会向上管理 ，也就是就调动好你可以调动的一切资源来去做 ，同时也要向下赋能 ，给年轻人更多提醒 ，帮助 ，指导 ，让这些年轻人快速进入状态 ，找到感觉 ，找到定位 ，去快速发展 ，这个是我们一个最基本的组织形态和组织要求 。”

问道投资人

中国领先的低代码开发平台「NO钱包」近日获得B+轮数千万美元融资 。本轮融资由红杉中国领投 ，老股东BAI资本 、SIG海纳亚洲 、明势资本以及五源资本持续加码跟投 ，银橡资本担任财务顾问 。此前 ，BAI曾联合领投NO钱包数千万美元B轮融资 。

红杉中国董事总经理 翟佳表示：“我们持续看好低代码领域尤其是中国市场机会 ，全球低代码平台每年迅速增长 ，中国市场的特点企业定制化程度高 、管理系统复杂 、使得国内低代码市场相对美国有更大的想象空间 。美国低代码独角兽都经历了十几年的市场验证 ，需要较长时间完善产品工程 ，积累行业经验 、生态资源 。我们看好NO钱包团队有丰富的大客户经验 ，更能理解复杂的商业需求 ，公司有机会长期成长为头部低代码平台 。”

范范而谈

范范：产品名称的形成背后有什么故事吗？

胡柏：这个问题很有意思 ，我们起这个名字的时候 ，是因为原来我们一直在做应用PaaS ，当时我们希望 ，如果能够创业重新构建这件事情 ，把过去的经验 、过去的履历 、过去的积累 ，重新再来一遍的时候 ，我们应该想一个名字去表达我们的初心 。我们的初心就是希望这个产品变得足够简单 ，降低它的使用门槛 ，进入门槛 ，像点鼠标一样那么方便 。

因为原来的PaaS技术是非常复杂的 ，它不是普通人能够用的 ，我们希望能够把技能门槛进入的边界大幅降低 ，所以NO钱包 ，就像点鼠标一样能够完成一个复杂技术平台的实现 。

范范：就目前来讲 ，创业这件事对你来说意味着什么？

胡柏：创业帮助我成长 ，也帮助我看到了这个世界 ，也让我更客观地去理解这个世界 。

我原来学计算机 ，做技术 ，去了外企 ，之后出国 ，回来创业帮我弥补了社会这一课 。我觉得挺好的 ，因为会更加理解这个社会 ，理解这个世界 ，对我来讲是一个成长的过程 。

范范：对于你而言 ，技术能力已经很强了 ，你特别想拥有的一种能力会是什么？

胡柏：创业这件事情是有一个初心 ，老天爷给你一些天赋和一项使命 ，你是需要完成这样使命的 ，不管结果如何 ，这过程中实际上你需要帮助更多的人 ，帮助更多人成长 ，我希望我有能够帮助更多人成长 ，让他们发现他们的使命 、天赋的能力 。

范范：对你来说你相对比较完美的一天是怎么样的？

胡柏：我们经历了很多事情之后 ，会发觉完美这件事情并不存在 。我国庆的时候回了一趟老家 ，我是扬州人 ，回到老家当你走在扬州的那些巷子里的时候 ，看见人间烟火的时候 ，其实内心是非常平静的 ，很满足 。觉得人生不过如此 。所以我觉得那个状态反而是一个比较好的 ，比较接近完美的状态 。

范范：最难也是最重要的是与自己共处 。在创业过程当中有没有哪一句话一直激励着你？

胡柏：我当时去听张勇教授讲创业的时候 ，他说其实每个人都有自己的一个天赋 ，老天爷都赏了一口饭给你吃 ，一定会有一个天赋 ，然后也必然会给你来此生一项任务 。所以很多人如果比较幸运的话 ，是你在比较早的时候或者比较还有能力的时候 ，还有精力的时候 ，发现了自己的天赋 ，发现了自己的任务 ，然后用自己的天赋去实现自己的任务 ，这个是一个比较好的状态 。在你只活一次的前提下 ，要尽力的去把此生想干的事情做好 ，不留遗憾 ，这种心态和价值观会驱使你更加的积极向上 。

范范：创业过程当中最关心的三个问题?

胡柏：第一个是组织建设 ，这个是很重要的 ，业务在前进 ，技术在发展 ，所以组织必然要往前走；第二个是核心价值观 ，因为你会发现有各种各样的人 ，有不同类型的人才 ，但是怎么把这些人才给整合在一起 ，因为每个人都有自己的个人理想 。我们是需要通过组织的共同理想 、共同愿景来判断这件事情该怎么去执行 ，所以价值观的建立也就特别重要；第三个是希望能够解决国际化的问题 。我们其实已经做了国际化这件事情 ，但是走向国际舞台 ，它是一个综合性的事情 ，不单单是产品 ，而且还有你的营销体系 ，你的服务体系 。这三点实际上是我们正在逐步解决的问题 。